Автор Тема: Съобщение  (Прочетена 18185 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Vladun

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 252
  • Пол: Мъж
    • Владислав Ризов
Re: Съобщение
« Отговор #30 -: 21, Ноември, 2015, 03:59:55 pm »
Аз имам някой идеи по въпроса.
Според мен може да има 2 вида общи поръчки:
Първите са както ги иска Владо - според неговите правила и да има още малко ограничения с цел да се улесни ГК ( все паквсичко се прави на доброволна основа и не меркантилхо) : ограничаване на броя лотове на КК, ограничено време за правене на поръчката и т.н.
Вторите може и да не се казват "общи поръчки" и при тях да няма толкова ограничения, но и ГК да има повече отговорности след като оказва услуга(начислява такса). И най-вече да са ясно написани условията - не сме малки и всеки може да прецени да ли нещо му е изгодно или не.
Аз лично съм пропускал да участвам в някой поръчки на Наско или съм избирал само това което съм сметнал, че е изгодно. Единственото което ме дразни много при неговите поръчки е избора на доставка през Габко - неоправдано бавно става според мен и имам съм нения в това да ли излиза по-евтино.

Неактивен DMitar

  • Глобален модератор
  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 676
  • Пол: Мъж
    • Димитър Иванов
  • Набор: 1980
Re: Съобщение
« Отговор #31 -: 21, Ноември, 2015, 11:06:14 pm »
Леле, зад кулисите е станало доста горещо. Въобще си и нямах на представа  :-\.

Според новото развитие на ситуацията искам да изразя мнение. Ще обясня чисто и просто как разбирам аз нещата като страничен наблюдател.

Първо - мисля, че Владо и Наско трябва да стигнат до някакво разбирателство като големи хора ако има желание и от двете страни. Това според мен трябва да стане извън форума и да няма нищо общо с мнението на другите потребители, какво мислят за форума, за Владо, за Наско, за правилата и т.н.

Второ - хора разберете, това е форума и сайта на Владо. Никой не може да му каже как да си го ръководи и какви правила да слага и кога да ги слага. Може да пишем мнения, коментари, предложения и т.н. Може мненията ни да са критични, неутрални или позитивни към него или към сайта, но важно е да са цивилизовано написани и аргументирани. Все пак повечето тук не сме деца.

Трето - Наско мнението ти е много емоционално, но по-важното много искрено. Аз лично ценя искреността най-много от всичко останало. Това, че си искрен обаче не смятам, че си прав за всяко едно от нещата, които си написал. Ще се опитам да изразя максимално безпристрастна позиция:

--
....Когато преди няколко седмици спора между мен и Никифоров се изостри ...
--

До колкото разбирам си имал някакъв вид разговори с Владо. Щом той е изразил някаква позиция, написал е правило и го е сложил във форума, не смятам, че правилния подход е да направиш поредната поръчка и да напишеш % комисионна. По-правилното би било да сложиш една тема, за да се обсъди това. По подобен начин смятам, че е трябвало и Владо да постъпи. Да направи една тема и да напише нещо от сорта "не правете поръчки докато не се решат тези въпроси".

--
Един месец те търпях да ми с...еш на труда, който макар и да не беше „про боно“, лично теб и твоя форум ви облагодетелстваше напълно безплатно. Защото не на един или двама нови членове първите коментари са именно в раздела за Общи поръчки. Не са малцина тези, които са ми казвали, че са разбирали за BrickMania от познати, които са поръчвали части тук. И това е заслуга на мен и всички станали ГК, които през изминалите години жертвахме време и усилия за да постигнем това. А в замяна не си спомням да се получавали каквато и да било подкрепа от твоя страна, освен поучения за „взаимопомощта“.
--

Убеден съм, че ти с поръчките си привлякал нови хора към форума, което е положително нещо безспорно. Но аз не смятам, че Владо или който и да е собственика на един форум или сайт трябва задължително да оказва подкрепа на хора, които допринасят за популярността на сайта.

--
Като говорим за жертви, както DMitar спомена, наскоро с него проведохме обстоен разговор по темата. Много от нещата, които той каза сметнах за правилни и се съобразих с тях. Последните поръчки от снощи са доказателство за това. Сега също смятам, че е прав и трябва да обясня какво е да си ГК. Какво е пет нощи поред да се затваряш в стаята да сортираш, докато детето ти е от другата страна и те пита защо не искаш да си играеш с него, а ти му отговаряш, че си поел ангажимент и трябва да го изпълниш. Какво е служителите в Еконт и ПИБ да те познават по малко име защото в определени дни от месеца прекарваш при тях повече време отколкото на работното си място. Да поръчаш, да събереш парите, да ги вземеш, сортираш, раздадеш... Да пишеш съобщения и като последен несретник да се молиш на някакви непознати хора да благоволят да си платят сметката, защото още двадесетина други си чакат с нетърпение поръчките. И когато ти отговорят, че тази седмица не могат, видиш ли, да бръкнеш в собствения си джоб, та да стане по-бързо (един човек го чаках три седмици да си плати, през което време поръчката дойде и беше раздадена). Знаете ли, че съпругата ми, когато разбере че ще раздавам не желае да седне на масата с мен да се храни? Защото не мога да си довърша порцията без да изляза навън поне три – четири пъти. Мога да продължавам в същия дух, но предполагам, че това е достатъчно. Даже предостатъчно.
--

Говорихме 2 минути, не обстойно, но иначе съм съгласен на 100% с останалото. Аз вярвам, че не е преувеличено, въпреки, че може така да звучи за някои странични наблюдатели. Аз лично съм го преживял многократно (приблизително 100 общи поръчки съм напрвил, от които не всички директно във форума). Но проблема тук е, че ти говориш така все едно Владо те е взел на работа като работодател и не ти е предоставил добри условия и ти се мъчиш ли мъчиш. Никой не те кара да бъдеш ГК и то постоянно! Ти сам си взел това решение, имаш си някаква цел (сигурен съм, че не е парите) и си я преследваш. Аз също имах определени цели като правих многото поръчки и си ги преследвах и честно казано на моменти направо бях тотално изтощен, но решен да си постигна целите.

--
Неведнъж съм казвал, че не искам да навлизам в подробности. ....
--

Това не го разбирам  ::), аз винаги искам да навлизам в подробности. Така се постига цялостната картина и се стига до чистата истина. Разбира се, не всеки път е възможно  :P

--
Знаете ли как изглеждах в началото, след като плащах поръчката? Имах леко отнесения вид на човек, който знае че нещо се е объркало, но не знае какво. От първите ми поръчки, без изключение, винаги бях вътре с пари. Таблицата изчисляваше нещата до стотинка, събирах парите, плащах и... парите не излизаха. Тогава реших да сложа въпросната разлика в обменния курс, която да стабилизира нещата и аз да спра да си плащам за това, че върша услуга на други хора.
--

Това също не ми е ясно защо така е ставало. На мен винаги всичко ми е излизало точно до стотинка. *с изключение на мързела ми в последно време да си оправя сметките с Боби  :-[ :-X :P


Като цяло повтарям, че съм на мнение, че ГК трябва да взима някакъв % награда да я наречем. Особено в определени магазини, където се поръчват много части и много бачове или магазини извън ЕС. Също съм на мнение, че всеки сам си решава - един ГК може да взима, друг да не взима. При един и същи ГК - на една поръчка да има, на друга по-лесна да няма или да е по-малък процента. Също смятам, че всеки ГК трябва да може да си определя свои мини правила - колко бача да се добавят от всеки КК, минимум обем за поръчката и т.н.

Последно, че стана много дълго - аз смятам, че някои неща при поръчките трябва да се оптимизират, за да не се губи време, за да има повече яснота и да е по-добре за всички. Също така смятам, че всеки фен форум / сайт / клуб, който се смята за сериозен трябва да има някакъв членски внос, който да отива за клуба и съответно клуба да гарантира някакви правила, условия и качество от своя страна. Това е друга дълга тема, за която аз лично се подготвям от много време, ето издадох се официално! И поради това не съм толкова активен в последно време тук. Навремето говорих по тези теми с Владо и други хора. Надявам се не след дълго, да предоставя на вниманието на всички това върху, което работя през последната година.

п.с. Нито с Наско, нито с Владо не съм говорил/писал тези дни. Само звъннах днес през деня да питам Наско дали може да чете форума.
« Последна редакция: 21, Ноември, 2015, 11:17:14 pm от DMitar »
Димитър Иванов, София
Фен на Лего Стар Уорс!
http://brickset.com/search/?ownedBy=DMitar

Yoda: Stopped they must be; on this all depends. Only a fully trained Jedi Knight, with the Force as his ally, will conquer Vader and his Emperor.

Неактивен MorphyD

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 256
  • Пол: Мъж
    • Васил Асенов
  • Набор: 1983
Re: Съобщение
« Отговор #32 -: 22, Ноември, 2015, 01:02:31 am »
Съгласен съм, че трябва да има някакви правила и трябва да се спазват. В същото време според мен Наско беше единственият, който редовно правеше общи поръчки и то общи поръчки по желание на потребители във форума. Честно казано не мисля, че поръчките на Наско имаха въобще някаква конкуренция откъм своята честота. За съжаление не виждам и готовност някой от потребителите във форума да поемат последните две блокирани поръчки.

Неактивен DMitar

  • Глобален модератор
  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 676
  • Пол: Мъж
    • Димитър Иванов
  • Набор: 1980
Re: Съобщение
« Отговор #33 -: 22, Ноември, 2015, 01:34:42 am »
Както казах в първият си коментар в тази тема, мисля че Наско е свестен тип. В никакъв случай не е безгрешен, със сигурност избързва и интерпретира свободно някои неща, но за мен има разлика между конкретни грешки и като цяло намерения и облик на един човек.

Допълнително към това е ясно, че Наско е човекът направил най-много поръчки и е най-постоянен. Приносът му е голям и аз лично го оценявам. Надявам се с Владо да се разберат като големи хора, но освен да пиша мнения тук, въобще не смятам да се бъркам в лични драми, те да си се оправят.

Въпросът е първо принципен, после личностен между Владо и Наско, после свързан с общи правила и на последно място за мен стои въпросът за конкретните поръчки или общите поръчки като цяло.

Бъдете сигурни, че каквото и развитие да има конкретният казус общи поръчки ще има и то много и нещата ще се подобряват. Как и под каква форма, ще видим, ще се реши, сигурен съм. Това ви го обещавам  8) !
Димитър Иванов, София
Фен на Лего Стар Уорс!
http://brickset.com/search/?ownedBy=DMitar

Yoda: Stopped they must be; on this all depends. Only a fully trained Jedi Knight, with the Force as his ally, will conquer Vader and his Emperor.

Активен vladoniki

  • Администратор
  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 4911
  • Пол: Мъж
    • Владо Никифоров
    • Светът на Владо
  • Набор: '82
  • Телефон: 0888897207
Re: Съобщение
« Отговор #34 -: 22, Ноември, 2015, 10:53:23 am »
Създаването, поддръжката и развитието на форума ми коства време, пари и какво ли още не. Това си е лично мое решение дали да се занимавам с това и дали да жертвам разни неща в замяна на това ми занимание - правя го с кеф и за удоволствие, нямам ни най-малко право да се оплаквам от нищо, след като това е моето решение, както вече казах.
Математиката е точна наука и няма разумна и образована сила, която да е в състояние да докаже, че някоя елементарна сметка не излиза в следствие на някакви написани правила, които уреждат реда тук. Проблемът е някъде другаде и лесно може да бъде открит при желание.
В продължение на поставените и тук въпроси, мога да ви дам още малко материал за размисъл. В други по-големи и доста по-опитни форуми отдавна са сложили вето на общите поръчки от онлайн магазини (най-общо казано). Дали това е просто прищявка на някой модератор или това решение има някакви по-дълбоки корени?!?

По-горните ми мнения са абсолютно актуални.

Мисля, че достатъчно хора смятат, че има един или друг проблем при общите поръчки, което е сигурен знак, че трябва да се предприемат мерки, които целят подобряването на тази услуга. Освен това има достатъчно много хора, които желаят общите поръчки под една или друга форма. Както вече писах и в други теми - това категорично не е правилният начин за протичане на общите поръчки. Тук е времето и мястото да обсъдим различните идеи и да стигнем до едно добро и справедливо решение.

Неактивен materhorn

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 167
  • Пол: Мъж
    • Стойко Димов
  • Набор: 1976
Re: Съобщение
« Отговор #35 -: 22, Ноември, 2015, 01:23:20 pm »
Щом си казал едно, кажи и две и разкажи за тази схема ?

Нишо общо с LEGO

Неактивен Stormfury

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 605
  • Пол: Мъж
    • Деан Драганов
  • Набор: 1986
Re: Съобщение
« Отговор #36 -: 22, Ноември, 2015, 06:56:24 pm »
Добре, аз все пак не мога да разбера къде е проблема в това, че някой е сложил малка комисионна за труда си и отделеното време?
Съдейки по изписаното до момента, повечето съфорумци нямат нищо против това, и сами решават дали ги устройва или не.

Неактивен vladislav

  • Утвърден маниак
  • ***
  • Публикации: 105
    • Владислав
  • Набор: 1995
Re: Съобщение
« Отговор #37 -: 22, Ноември, 2015, 09:28:33 pm »
Моля ви някой да направи обща поръчка поне някъде.... за какво трябваше да махат на Наско общите.. Той човека си ги прави, дава си своите условия и на който му харесва да се включва, на който не, да не се... Имам чувството, че повече няма да се правят ...

Неактивен mamun

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 963
  • Пол: Мъж
    • Васил Шулев
  • Набор: 1976
Re: Съобщение
« Отговор #38 -: 23, Ноември, 2015, 07:57:29 am »
А защо не се пусне еднa тема с гласуване и всеки да гласува дали е съгласен Наско да прави общи поръчки, като си слага определен процент комисионна, После нека Владо вземе крайното решение .
« Последна редакция: 23, Ноември, 2015, 09:13:30 am от mamun »

Неактивен 6tukara

  • Утвърден маниак
  • ***
  • Публикации: 99
  • Пол: Мъж
    • Валентин Стефанов
  • Набор: 1976
Re: Съобщение
« Отговор #39 -: 23, Ноември, 2015, 08:35:56 am »
Здравейте, мисля че тези предложения са добри и аз ги подкрепям.


-   Намерението ми (което напоследък почти успях да осъществя) беше общите поръчки да станат нещо регулярно – по две на всеки две седмици. Така щеше да има постоянен приток на части. Освен това много от вас ми пишеха с магазини, от които исках да поръчат. Иска ми се, който се захване с ГК-ството да се опита да постигне тези неща, така че винаги да имаме възможност да се сдобием с необходимото.

Поздрави,
DeMonica

Според мен може да има 2 вида общи поръчки:
Първите са както ги иска Владо - според неговите правила и да има още малко ограничения с цел да се улесни ГК ( все паквсичко се прави на доброволна основа и не меркантилхо) : ограничаване на броя лотове на КК, ограничено време за правене на поръчката и т.н.
Вторите може и да не се казват "общи поръчки" и при тях да няма толкова ограничения, но и ГК да има повече отговорности след като оказва услуга(начислява такса). И най-вече да са ясно написани условията - не сме малки и всеки може да прецени да ли нещо му е изгодно или не.

Вторият вид могат да се казват "кооперативни поръчки"  ;) и при тях ГК ако реши да слага някакви допълнителни такси и комисионни то те да бъдат ясно написани. Така всеки ще прецени дали да участва или не. Надявам се скоро да се намери компромисно решение и всички заедно да продължим да развиваме този прекрасен форум.








Неактивен Alkoholiker

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 293
  • Пол: Мъж
    • Стефан Стефанов
  • Набор: 1985
Re: Съобщение
« Отговор #40 -: 23, Ноември, 2015, 11:25:52 am »
Колеги, това, че всички сте съгласни да давате исканата от Наско комисионна не прави нещата ок, защото пак не са по правилата на форума. Също така определено не съм съгласен, че комисонната, която Наско е взимал е приемлива. Например в темата, в която споменах, че курса на еврото (2,1 лв) ме изненада неприятно, общата сума е малко над 420 евро. При положение, че разликата в реалния и начисления курс е 14 стотинки на евро, това прави близо 60 лева комисионна за тази поръчка. Мисля, че ако е такава неточността при сметките има проблем някъде.

Не мога да разбера защо толкова настоявате конкретен човек да прави общи поръчки. Освен това искам да попитам - толкова ли е трудно някой друг да направи обща поръчка или да си направите индивидуална?

Неактивен Stormfury

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 605
  • Пол: Мъж
    • Деан Драганов
  • Набор: 1986
Re: Съобщение
« Отговор #41 -: 23, Ноември, 2015, 12:00:21 pm »
Не мога да разбера защо толкова настоявате конкретен човек да прави общи поръчки. Освен това искам да попитам - толкова ли е трудно някой друг да направи обща поръчка или да си направите индивидуална?

Би ли го посочил този конкретен човек, който да пуска по няколко поръчки всеки мсец и да има време да се занимава с разпределяне и раздаване?

Неактивен Lego_valka

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 339
  • Пол: Мъж
    • Валери Великов
  • Набор: 1989
Re: Съобщение
« Отговор #42 -: 23, Ноември, 2015, 12:16:23 pm »
Според мен Alkoholiker има предвид, че не трябва да се разчита на един човек. По-скоро хората, които са правили някога поръчки(индивидуално за себе си, имат си пейпал профили и всичко друго необходимо при поръчките), да се включат. И ще има по-голям брой ГК. Щом някой реши, че иска магазин просто пуска една анкета, дали има желаещи и си отваря поръчката. А не всички да стоварваме само при Атанас желанията си.

Неактивен mamun

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 963
  • Пол: Мъж
    • Васил Шулев
  • Набор: 1976
Re: Съобщение
« Отговор #43 -: 23, Ноември, 2015, 01:58:36 pm »
Според мен Alkoholiker има предвид, че не трябва да се разчита на един човек. По-скоро хората, които са правили някога поръчки(индивидуално за себе си, имат си пейпал профили и всичко друго необходимо при поръчките), да се включат. И ще има по-голям брой ГК. Щом някой реши, че иска магазин просто пуска една анкета, дали има желаещи и си отваря поръчката. А не всички да стоварваме само при Атанас желанията си.

Ами не ги стоварваме при него, а просто той и гого са хората които правят поръчки. Да процента е голям и аз съм за ако може да не го плажам, но кажете алтернативата. Много хубаво е да има много главни купувачи, да има много поръчки и много алтернативи. Аз съм за с 2 ръце.  Но хайде да видим дали има доброволци които да го правят. Аз лично не съм. Прибирам се в 7 от работа и веднага 2 пакостника ме хващат за игри. Хапване, игра, къпане на децата, приспиване и ей го на станало 10 часа. Даже не остава време и да се видим с жената защото сме скапани от тежкия ден. Сигурен съм че доста от хората тук имат подобно ежедневие. Кога точно се очаква да се сортират 1-2 килограма частички ? Мда сумата от 60 лева ме блазни, но семейството ми е на първо място и повярвайте ми даже да знам че ще спечеля толкова пари не бих се навил да се занимавам.
За това дайте първо алтернативата преди да плюето по текущото състояние. От толкова поста, които изчетох никой не каза АЗ съм навит да се занимавам и да съм ГК.
Хайде кой ще е първия защото имам магазин в предвид ?

Неактивен Alkoholiker

  • Супер маниак
  • *****
  • Публикации: 293
  • Пол: Мъж
    • Стефан Стефанов
  • Набор: 1985
Re: Съобщение
« Отговор #44 -: 23, Ноември, 2015, 03:47:27 pm »
Не ми е целта да плюя по когото и да било, а да разбера защо е такава драма, че Наско няма да прави повече общи поръчки. Съгласен съм, че всеки има семейство, някой от вас и деца и времето ни е ограничено. Но ако никой не иска да е ГК, то тогава има алтернатива - може да се правят индивидуални поръчки. Аз минах на този вариант, не само защото не останах доволен от общите поръчки на Наско, но и защото ми е по-удобно. Излиза ми малко по-скъпа доставката, но хубавото е, че не се занимавам да превеждам пари, да следя темата, за да знам до къде е поръчката, да ходя после да си взема поръчаните части и не чакам близо 2 седмици да се пусне поръчката, защото толкова е времето за събирането на всички бачове и парите след това. На кратко казано ми е доста по-бързо и не много по-скъпо. Това е моето виждане за нещата. Не са ми харесали някакви неща в общите поръчки и съм намерил друг работещ вариант за мен.

Така че алтернатива има, а и също така да не пропускаме и факта, че Митко обеща скоро да има общи поръчки. :)


БрикМания БГ - Лего обществото на България

Re: Съобщение
« Отговор #44 -: 23, Ноември, 2015, 03:47:27 pm »